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主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇的視頻訪談。今天我們的節(jié)目是由中共中央黨史研究室宣傳教育局指導(dǎo)，由人民網(wǎng)、中國(guó)共產(chǎn)黨歷史網(wǎng)共同主辦的群眾路線革命圣地行之“革命精神大聯(lián)講”欄目。今天我們活動(dòng)的最后一站來(lái)到了中國(guó)革命勝地西柏坡，本次訪談開(kāi)始之前首先讓我們來(lái)認(rèn)識(shí)一下到場(chǎng)的兩位嘉賓，坐在我身邊的這位嘉賓是中共中央黨史研究室宣傳教育局副局長(zhǎng)薛慶超。

薛慶超：各位網(wǎng)友大家好。

主持人：接下來(lái)這位嘉賓是西柏坡紀(jì)念館黨委書(shū)記陳宗良。

陳宗良：主持人好，網(wǎng)友朋友們好。

主持人:再次歡迎二位嘉賓的到來(lái)。訪談一開(kāi)始想先請(qǐng)薛局長(zhǎng)為我們介紹一下西柏坡形成的歷史背景，黨中央為什么要從陜北遷到西柏坡，請(qǐng)您給我們介紹一下。

薛慶超:中國(guó)共產(chǎn)黨建立以后，首先領(lǐng)導(dǎo)了大革命的風(fēng)暴，這樣革命中心是在中國(guó)的南方，經(jīng)過(guò)紅軍長(zhǎng)征以后，中國(guó)革命中心從南方轉(zhuǎn)移到了西北，在西北地區(qū)，中國(guó)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)領(lǐng)導(dǎo)了八年的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，以及解放戰(zhàn)爭(zhēng)初期階段。隨著中國(guó)革命的發(fā)展，尤其是中國(guó)革命從西北地區(qū)正在向東北、向華東、向華南、向廣闊的中國(guó)各個(gè)地區(qū)在進(jìn)行著空前迅速的發(fā)展，在這種情況下，中共中央在陜北顯然有點(diǎn)偏僻了，所以，中共中央決定東渡黃河，就華北解放區(qū)，這樣中國(guó)革命的中心就由最初的南方轉(zhuǎn)移到西北，又由西北轉(zhuǎn)移到華北。中共中央進(jìn)入華北解放區(qū)以后，向東石家莊、保定、北平(北京)、天津，然后向東北方向、向華東方向、中南方向等等，更有利于指揮中國(guó)人民革命戰(zhàn)爭(zhēng)。所以，中國(guó)革命領(lǐng)導(dǎo)中心的轉(zhuǎn)移，是中國(guó)革命大勢(shì)所趨，中國(guó)革命迅猛發(fā)展的需要。為什么轉(zhuǎn)移到華北解放區(qū)，為什么轉(zhuǎn)移到西柏坡，因?yàn)檫@里是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)以后，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)建立的第一個(gè)抗日人民民主根據(jù)地，晉察冀抗日民主根據(jù)地。在解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，晉察冀抗日民主根據(jù)地和晉冀魯豫抗日民主根據(jù)地等等合并在一起稱為華北解放區(qū)。中共中央來(lái)到西柏坡，就依靠整個(gè)華北解放區(qū)環(huán)繞在自己周圍，包括后來(lái)中華人民共和國(guó)定都北平，把北平改名為北京，原因也在這里，整個(gè)華北解放區(qū)環(huán)繞著西柏坡，整個(gè)華北解放區(qū)環(huán)抱著北京，我們的人民政權(quán)依靠華北解放區(qū)，而以后的新開(kāi)辟的其他地區(qū)，這樣我們?nèi)嗣裾?quán)就更加鞏固，所以，中共中央來(lái)到華北解放區(qū)，來(lái)到西柏坡，有多方面的考慮。第二，中國(guó)人民解放軍戰(zhàn)略決戰(zhàn)的需要，在西北地區(qū)，它畢竟與東北、與華東、與華南距離比較遠(yuǎn)一些，中共中央和中國(guó)人民解放軍總部進(jìn)入西柏坡以后，就可以更好、更近、更快捷、更迅速地指揮中國(guó)人民解決戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)展，所以，在這個(gè)地方，中共中央和中國(guó)人民解放軍總部相繼指揮了遼沈戰(zhàn)役、淮海戰(zhàn)役、平津戰(zhàn)役。第三，建立新中國(guó)的需要。毛澤東在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中說(shuō)過(guò)，中國(guó)革命必須向全國(guó)發(fā)展，只在西北地區(qū)不行，西北只是經(jīng)過(guò)紅軍長(zhǎng)征以后，我們一個(gè)落腳點(diǎn)，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)有個(gè)總后方，所以要奪取全國(guó)政權(quán)，我們黨和黨領(lǐng)導(dǎo)的人民革命力量，向華東、向中南、向南方、向東北，向大西南等等，這樣我們才能夠奪取全國(guó)政權(quán)。中共中央遷移到西柏坡以后，西柏坡這個(gè)地方雖然是太行山中里面一個(gè)小山村，但是與石家莊、保定、北平、天津交通聯(lián)系非常方便，這樣就有利于在籌備中華人民共和國(guó)的過(guò)程中，和各個(gè)解放區(qū)更加頻繁地進(jìn)行聯(lián)系，同各民主黨派、無(wú)黨派、各人民團(tuán)體進(jìn)行頻繁地交流，所以，毛澤東在西柏坡期間，一方面指揮中國(guó)人民解放軍在全國(guó)的各個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上勝利進(jìn)軍，一方面會(huì)見(jiàn)了各個(gè)戰(zhàn)略區(qū)的黨政軍負(fù)責(zé)同志，同時(shí)，還大批地接待了來(lái)自方方面面的民主黨派、無(wú)黨派、社會(huì)賢達(dá)各方面的代表性人物，歷史證明，西柏坡是個(gè)福地、寶地、風(fēng)水寶地，在這里我們奠定了建立中華人民共和國(guó)的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。中共中央、中國(guó)人民解放軍總部從陜北遷到西柏坡，實(shí)踐證明遷對(duì)了。正是在這里我們做好了中華人民共和國(guó)建立的一切準(zhǔn)備，然后從容地進(jìn)入北平，改名北京，宣告中華人民共和國(guó)的誕生。

主持人:感謝您精彩獨(dú)到的分析。我們知道，黨在西柏坡一定會(huì)有很多有意思的故事，您能不能選兩個(gè)有意思的故事和網(wǎng)友分享一下。

薛慶超:在中國(guó)大家一提起河北，就是華北平原、河北平原這樣的概念，這里的人民勤勞勇敢，創(chuàng)建了晉察冀抗日民主根據(jù)地，當(dāng)時(shí)的八路軍晉察冀軍區(qū)的司令員兼政治委員聶榮臻同志曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，這里戶脫和…沿岸地區(qū)是中國(guó)的烏克蘭，烏克蘭當(dāng)時(shí)是蘇聯(lián)的糧倉(cāng)，盛產(chǎn)各種糧食。所以我們?nèi)A北平原、河北平原是盛產(chǎn)糧食的地方。在這里，更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)這里的人民有悠久的革命歷史傳統(tǒng)，早在大革命時(shí)期，就革命風(fēng)暴對(duì)這里有所影響，在土地革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，河北人民、河北黨組織多次舉行武裝暴動(dòng)。革命的種子一直深深地扎根在這塊土地上，所以，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期建立了晉察冀抗日民主根據(jù)地，解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期形成了華北解放區(qū)，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，八路軍120師師長(zhǎng)賀龍?jiān)?jīng)到平山縣來(lái)招兵，結(jié)果賀龍同志振臂一呼，平山的優(yōu)秀兒女青壯年一千多人要求參加八路軍。賀龍師長(zhǎng)非常高興，把平山兒女、平山人民優(yōu)秀子弟專門(mén)編了一個(gè)團(tuán)，這就是中國(guó)人民解放軍軍史上有名的平山團(tuán)。平山團(tuán)的建立，平山團(tuán)在歷史上的貢獻(xiàn)，與平山縣密切相連。這也是黨中央為什么選擇平山縣西柏坡作為中共中央從陜北遷過(guò)來(lái)落腳點(diǎn)一個(gè)重要因素。平山團(tuán)的故事就是我們黨史、軍史上的故事之一。還有其他很多故事，比如剛才我講到，毛澤東在這里，在太行山中這個(gè)小山村里，曾經(jīng)會(huì)見(jiàn)了許多民主黨派、無(wú)黨派、社會(huì)賢達(dá)各個(gè)方面的代表人物，其中有一位大名鼎鼎的人物，就是原來(lái)國(guó)民黨華北剿總總司令傅作義，傅作義早年投身軍旅，在軍閥混戰(zhàn)當(dāng)中已經(jīng)嶄露頭腳，后來(lái)在國(guó)民黨軍隊(duì)內(nèi)部步步高升，在解放戰(zhàn)爭(zhēng)后期，蔣介石看到國(guó)民黨軍隊(duì)的姐節(jié)節(jié)敗退，他本來(lái)一直用他的嫡系，黃埔系，黃埔軍校畢業(yè)的學(xué)生是他的子弟，被稱為黃埔子弟，他是黃埔軍校的校長(zhǎng)，他有這個(gè)師之誼，他本來(lái)相信這些嫡系，這個(gè)時(shí)候他看到華北局勢(shì)危機(jī)，所以，不得不起用了傅作義擔(dān)任華北剿總總司令，把華北五省二市的大權(quán)交給了傅作義。傅作義這個(gè)人長(zhǎng)期在軍隊(duì)里面從事各方面的作戰(zhàn)，有時(shí)候甚至兼一個(gè)省的省主席，有比較豐富的軍事經(jīng)驗(yàn)、政治經(jīng)驗(yàn)，甚至也有經(jīng)濟(jì)方面的經(jīng)驗(yàn)。傅作義擔(dān)任華北剿總總司令之后，曾經(jīng)打響了華北內(nèi)戰(zhàn)的第一槍，他率領(lǐng)指揮部隊(duì)占領(lǐng)了華北解放區(qū)的首府張家口，他當(dāng)時(shí)曾經(jīng)派飛機(jī)向解放軍撒傳單，當(dāng)時(shí)因?yàn)樵诮夥艖?zhàn)爭(zhēng)初期，有幾次戰(zhàn)役，解放軍曾經(jīng)失利，所以，傅作義就撒傳單，說(shuō)我這一次打敗的不是一般的土八路，而是號(hào)經(jīng)過(guò)二萬(wàn)五千里長(zhǎng)征的聶榮臻部隊(duì)、賀龍部隊(duì)，如果你們共產(chǎn)黨能勝利，我甘愿給你毛澤東當(dāng)秘書(shū)，拎提包，當(dāng)時(shí)躊躇滿志，不可一世。隨著中國(guó)革命的勝利發(fā)展，隨著中國(guó)人民解放軍的勝利進(jìn)軍，中國(guó)軍事形勢(shì)發(fā)生了徹底的變化，中國(guó)政治形勢(shì)也發(fā)生了徹底的變化。這個(gè)時(shí)候，傅作義感到，追隨蔣介石必然是死路一條。所以，這個(gè)時(shí)候，中國(guó)共產(chǎn)黨的地下組織和傅作義進(jìn)行了接觸，經(jīng)過(guò)多方面的工作，最后傅作義同意中國(guó)共產(chǎn)黨提出條件，和平解決北平問(wèn)題，交出了幾十萬(wàn)軍隊(duì)，使北平完整地回到人民手中，后來(lái)成為中華人民共和國(guó)的首都。但是傅作義的思想有個(gè)變化的過(guò)程，過(guò)去統(tǒng)兵幾十萬(wàn)，一呼百應(yīng)，現(xiàn)在把部隊(duì)交出去了，手里沒(méi)有一兵一卒，將來(lái)個(gè)人的政治生命，將來(lái)個(gè)人的前途，這個(gè)時(shí)候他做了很多的考慮，思想發(fā)生很多動(dòng)搖。在這個(gè)時(shí)候，中國(guó)共產(chǎn)黨了解到傅作義這種情況，就請(qǐng)他到西柏坡來(lái)，毛澤東親切地會(huì)見(jiàn)了他，傅作義一見(jiàn)毛澤東第一句話說(shuō)，我有罪，我參加內(nèi)戰(zhàn)。毛澤東說(shuō)，過(guò)去我們是敵對(duì)雙方兩個(gè)陣營(yíng)，清清楚楚，現(xiàn)在你站到人民這一邊了，我們就是一家人了，不僅不追究你過(guò)去的那些罪行，那一頁(yè)徹底翻過(guò)去，過(guò)去是大年三十，從今以后是大年初一，而且還要吸收你到人民政府里面，參加人民政府的工作，你將來(lái)干什么呢？他說(shuō)他愿意興修水利，所以，中華人民共和國(guó)建立以后，他就是第一任的水利部部長(zhǎng)。他擔(dān)任水利部部長(zhǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一次開(kāi)會(huì)他就站起來(lái)發(fā)言，他淚流滿面，他說(shuō)在國(guó)民黨時(shí)代，我想當(dāng)一個(gè)國(guó)民黨的部長(zhǎng)，曾經(jīng)派人提著手提箱里面裝著金條，到處去活動(dòng)，也沒(méi)有活動(dòng)下來(lái)。現(xiàn)在投入到人民這一邊以后，并沒(méi)有花一分錢(qián)，人民政府選舉我擔(dān)任水利部部長(zhǎng)，我一定是鞠躬盡瘁，死而后已，后來(lái)他還擔(dān)任了中華人民共和國(guó)政治協(xié)商會(huì)議，就是全國(guó)政協(xié)的副主席，對(duì)于為人民事業(yè)作出貢獻(xiàn)的，我們都永遠(yuǎn)也不會(huì)忘記。這也是一個(gè)故事之一。

主持人:謝謝您。剛才通過(guò)您的介紹，我們知道為什么黨中央要轉(zhuǎn)戰(zhàn)到西柏坡，除了西柏坡的地理和戰(zhàn)略地位的特殊，還有就是這里人民的革命傳統(tǒng)也是非常濃厚的。下一個(gè)問(wèn)題我們想問(wèn)一下陳書(shū)記，在這樣一個(gè)具有非常光榮的革命傳統(tǒng)的城市，您對(duì)西柏坡精神的內(nèi)涵是怎么去理解的呢？

陳宗良:西柏坡精神應(yīng)該說(shuō)是解放戰(zhàn)爭(zhēng)后期毛澤東等老一輩革命家在西柏坡的革命活動(dòng)和革命實(shí)踐中形成的一種精神，它是我們中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一種繼承和發(fā)揚(yáng)，也是我們中國(guó)共產(chǎn)黨革命精神的繼承和發(fā)揚(yáng)。剛才薛局長(zhǎng)講到，西柏坡時(shí)期，我們黨贏得了戰(zhàn)略決戰(zhàn)的勝利，可以說(shuō)，這個(gè)時(shí)期我們?nèi)〉萌珖?guó)勝利，已經(jīng)是指日可待。在這個(gè)時(shí)候，毛澤東同志就清醒地意識(shí)到，在巨大的勝利面前，我們黨仍然還面臨著兩大嚴(yán)峻的考驗(yàn)。一個(gè)是我們?nèi)绾谓⒁粋€(gè)民主、為民、富強(qiáng)的新中國(guó)。因?yàn)榇蠹抑?，我們解放初期，我們舊中國(guó)可以說(shuō)千瘡百孔、一窮二白，這個(gè)任務(wù)很艱巨。另一個(gè)就是如何保持我們黨的先進(jìn)性、純潔性，因?yàn)閯倮覀兛赡艹霈F(xiàn)了驕傲的情緒，不求進(jìn)步的情緒，貪圖享樂(lè)的情緒。他還指出，我們一些同志拿槍的敵人打倒，但是被資產(chǎn)階級(jí)的糖衣炮彈所擊倒。所以在1949年召開(kāi)的全會(huì)上，他告誡全黨要?jiǎng)?wù)必使同志們繼續(xù)保持謙虛謹(jǐn)慎、戒驕戒躁的精神，務(wù)必使同志們繼續(xù)保持艱苦奮斗的作風(fēng)。這就是著名的兩個(gè)務(wù)必。建國(guó)以后，我們黨的歷屆領(lǐng)導(dǎo)人都一直在弘揚(yáng)和繼承西柏坡精神，小平同志在1984年為紀(jì)念館題寫(xiě)了館名，他在講，我們一定要恢復(fù)和發(fā)揚(yáng)毛澤東同志為我們樹(shù)立的這種謙虛謹(jǐn)、戒驕戒躁、艱苦奮斗的優(yōu)良傳統(tǒng)和作風(fēng)。他還講到，艱苦奮斗是我們優(yōu)良傳統(tǒng)，艱苦樸素的教育要抓緊。我們國(guó)家越發(fā)展越要講艱苦創(chuàng)業(yè)，提倡艱苦創(chuàng)業(yè)還有利于克服腐敗現(xiàn)象。江澤民總書(shū)記是1991年9月21號(hào)到西柏坡，就親自題寫(xiě)了一個(gè)牢記兩個(gè)務(wù)必，建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義。他還講，要向人民特別是青少年進(jìn)行革命傳統(tǒng)的教育，黨中央毛主席在西柏坡繪就的宏偉藍(lán)圖現(xiàn)在已經(jīng)變成了現(xiàn)實(shí)，我們要永遠(yuǎn)銘記老一輩革命家的豐功偉績(jī)，繼續(xù)艱苦奮斗，把我們國(guó)家建設(shè)得更強(qiáng)大、更美好。2002年12月5號(hào)-6號(hào)，胡錦濤總書(shū)記到西柏坡，他又講了一個(gè)，一個(gè)沒(méi)有艱苦奮斗精神支撐的民族，是難以自強(qiáng)自立的；一個(gè)沒(méi)有艱苦奮斗精神支撐的國(guó)家，是難以進(jìn)步的；一個(gè)沒(méi)有艱苦奮斗作支撐的政黨是難以興旺發(fā)達(dá)的。今年習(xí)總書(shū)記是四到西柏坡，我有幸見(jiàn)到過(guò)習(xí)總書(shū)記三次了，特別引向深的是去年7月11號(hào)他到西柏坡，不僅參觀了我們西柏坡，還和當(dāng)?shù)馗刹咳罕娺M(jìn)行了一次座談，他就講了毛主席當(dāng)年提出的兩個(gè)務(wù)必，包含著我國(guó)幾千年規(guī)律的深刻借鑒，包含著我們黨艱苦卓絕奮斗歷程的深刻總結(jié)，也包含著對(duì)勝利的政黨如何保持先進(jìn)性、純潔性，對(duì)即將誕生的人民政權(quán)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)治久安的深刻憂思，也包含著全心全意為人民服務(wù)的根本宗旨。所以，現(xiàn)實(shí)意義和歷史意義十分深遠(yuǎn)。他還講到，我們現(xiàn)在一定要始終做到謙虛謹(jǐn)慎、艱苦奮斗，始終把人民對(duì)我們黨的考試，把我們黨正在進(jìn)行和即將進(jìn)行的考試，要考好。學(xué)習(xí)和理解我們歷代領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)西柏坡精神的論述，包括我自己的一些體會(huì)，我個(gè)人認(rèn)為，西柏坡精神應(yīng)該說(shuō)有這么幾個(gè)方面：就是依靠人民、為了人民、敢于擔(dān)當(dāng)、勇于創(chuàng)新，嚴(yán)守紀(jì)律，民主團(tuán)結(jié)，謙虛謹(jǐn)慎，戒驕戒躁、艱苦奮斗。

主持人:謝謝陳書(shū)記。雖然西柏坡精神是發(fā)端成形的革命年代，但是在新的歷史時(shí)期，也是我們的歷任領(lǐng)導(dǎo)人倡導(dǎo)繼續(xù)繼承西柏坡精神。下面這個(gè)問(wèn)題我們還是想問(wèn)一下，薛局長(zhǎng)，西柏坡精神在新的歷史條件下怎么去弘揚(yáng)？

薛慶超:西柏坡精神是中國(guó)共產(chǎn)黨在西柏坡期間或者說(shuō)在指揮全國(guó)解放戰(zhàn)爭(zhēng)期間形成的全部理論和全部實(shí)踐的理論升華。就是我們黨把這一時(shí)期的一些實(shí)踐，這一時(shí)期的理論做一個(gè)綜合性的概括，可以把它命名為西柏坡精神。在不同歷史時(shí)期，可以進(jìn)行不同的解讀，針對(duì)不同歷史時(shí)期的需要，可以賦予它更加嶄新的時(shí)代內(nèi)涵。所以，西柏坡精神也是隨著歷史的發(fā)展而發(fā)展，隨著歷史的前進(jìn)而前進(jìn)。比如說(shuō)謙虛謹(jǐn)慎、不驕不躁的精神，自力更生、艱苦奮斗的精神，敢于斗爭(zhēng)、敢于勝利的精神，與時(shí)俱進(jìn)、開(kāi)拓創(chuàng)新的精神等等。在解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，黨中央在這里指揮部署了三大戰(zhàn)役，在過(guò)去，像中國(guó)革命的長(zhǎng)期革命戰(zhàn)爭(zhēng)中，紅軍時(shí)期，總是國(guó)民黨軍隊(duì)圍剿我們，紅軍進(jìn)行反圍剿，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，總是八路軍、新四軍建立根據(jù)地，日本軍隊(duì)來(lái)進(jìn)行掃蕩，人民軍隊(duì)進(jìn)行反掃蕩。解放戰(zhàn)爭(zhēng)的初期，也是國(guó)民黨對(duì)人民解放區(qū)先是全面進(jìn)攻，后是重點(diǎn)進(jìn)攻。人民解放軍剛開(kāi)始是自衛(wèi)戰(zhàn)爭(zhēng)，后來(lái)從1947年夏天，轉(zhuǎn)入了進(jìn)攻，所以，在長(zhǎng)期的革命戰(zhàn)爭(zhēng)中，一直是敵強(qiáng)我弱，敵人進(jìn)攻，我們防御，敵人掃蕩，我們反掃蕩，敵人圍剿我們反圍剿，當(dāng)歷史發(fā)展到1948年的時(shí)候，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民軍隊(duì)，從1947年夏天開(kāi)始戰(zhàn)略反攻以后，進(jìn)入了戰(zhàn)略決戰(zhàn)階段，這是中國(guó)軍事形勢(shì)一個(gè)偉大的決定性的轉(zhuǎn)變，所以毛澤東當(dāng)時(shí)講，當(dāng)中國(guó)革命的歷史潮流一旦朝著有利于人民的方向發(fā)展以后，任何力量也阻擋不了。所以，黨中央在這里部署指揮了三大戰(zhàn)役，部署指揮了戰(zhàn)略決戰(zhàn)，這一點(diǎn)是一個(gè)重要的歷史功績(jī)。第二，黨中央在這里召開(kāi)了中共七屆二中全會(huì)，對(duì)于中華人民共和國(guó)建立以后，我們的政治、軍事、經(jīng)濟(jì)、外交，甚至香港問(wèn)題和澳門(mén)問(wèn)題，都進(jìn)行了精心的研究。所以，中共七屆二中全會(huì)在我們黨的歷史上有重要的意義。第三，就是在這里籌備了中華人民共和國(guó)建立的各方面的具體事宜，所以，黨中央、中國(guó)人民解放軍總部從這里進(jìn)入北平以后，迅速地籌備了中華人民共和國(guó)建立的各項(xiàng)工作，因?yàn)樵谶@里都已經(jīng)描繪好了各方面的藍(lán)圖。在新的歷史條件下，西柏坡精神隨著我們黨領(lǐng)導(dǎo)的全建成小康社會(huì)這樣新的戰(zhàn)略部署，也必然產(chǎn)生重大的意義，為我們提供各方面的正能量，提供強(qiáng)大的精神力量。舉一個(gè)例子，比如，中共十八大以后，習(xí)近平總書(shū)記和黨中央提出了八項(xiàng)規(guī)定，得到全黨全國(guó)人民的熱烈的響應(yīng)和擁護(hù)，這就是對(duì)西柏坡精神的繼承和在新的歷史條件下的發(fā)展。因?yàn)樵谄邔枚腥珪?huì)上，毛澤東同志就指出，同志們，我們很快就要在全國(guó)勝利了，這個(gè)勝利將要突帝國(guó)主義的東方戰(zhàn)線，具有重要的歷史意義，務(wù)必使同志們繼續(xù)保持謙虛謹(jǐn)慎、不驕不躁的作風(fēng)，務(wù)必使同志們繼續(xù)保持艱苦奮斗的作風(fēng)。同時(shí)七屆二中全會(huì)還根據(jù)毛澤東提議作出了六項(xiàng)規(guī)定，其中有，比如說(shuō)，少敬酒、不送禮、不作壽，不以人名作地名，中國(guó)同志的名字不與馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的名字平列。當(dāng)時(shí)在中央辦公廳布置七屆二中全會(huì)會(huì)場(chǎng)的時(shí)候，上面掛了馬克思、恩格斯、列寧、斯大林、毛澤東、朱德的像，所以毛澤東提出中國(guó)同志，就是毛澤東、朱德的相片不要和馬克思、恩格斯、列寧、斯大林平列，馬、恩、列、斯是導(dǎo)師，我們是學(xué)生，我們是把馬克思主義的基本原理與中國(guó)革命的具體實(shí)踐相結(jié)合，這個(gè)進(jìn)行馬克思主義中國(guó)化。所以，中央的八項(xiàng)規(guī)定，就是對(duì)七屆二中全會(huì)六項(xiàng)規(guī)定在新的歷史條件下的繼承、創(chuàng)新和發(fā)展。在其他方面，七屆二中全會(huì)提出的各項(xiàng)路線、方針政策以及西柏坡精神在新的歷史條件下也還有新的意義。比如說(shuō)，我們黨近年來(lái)相繼召開(kāi)了中共十八屆三中全會(huì)，提出了全面深化改革這樣的戰(zhàn)略決策，在會(huì)上，習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于全面深化改革問(wèn)題作了詳細(xì)的解說(shuō)，中共中央一致通過(guò)關(guān)于全面深化改革的決定。在中共十八屆四中全會(huì)上，中共中央通過(guò)了關(guān)于依法治國(guó)這樣的決定，這些都是我們黨根據(jù)歷史發(fā)展的需要，根據(jù)我們面臨的國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)的需要，根據(jù)全面深化改革的需要，可以說(shuō)，在一定程度上是對(duì)西柏坡精神的豐富、發(fā)展、創(chuàng)新。說(shuō)到全面深化改革，我認(rèn)為，改革并不神秘，有的人把改革論述一二三四，大一二三，小一二二，括弧一二三，說(shuō)得很神秘，我覺(jué)得改革并不神秘，真理是樸素的。什么是改革？就是按照馬克思主義基本原理，改革是改革不適合生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，改革那些不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)需要的上層建筑，所以，中共十八大以后，在習(xí)近平總書(shū)記和黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下，我們已經(jīng)進(jìn)行了一系列的改革，例如，中央提出八項(xiàng)規(guī)定，這就是一種改革。這就是對(duì)上層建筑的改革。中央提出全面深化改革的決議，我們想到的一些問(wèn)題，黨中央想到了，決議里面提出了，廣大人民群眾沒(méi)有想到的一些改革的問(wèn)題，黨中央也想到了，決議里面也提出了。再如，關(guān)于依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家，這個(gè)里面對(duì)我們?cè)鯓右揽繎椃ê头蓙?lái)進(jìn)一步地形成全黨、全民的共識(shí)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家，為我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣?huì)提供堅(jiān)實(shí)的法治基礎(chǔ)進(jìn)行了詳細(xì)、深刻的，迄今為止中國(guó)歷史上第一次這樣深刻地概括決定。所以我覺(jué)得，十八屆四中全會(huì)關(guān)于依法治國(guó)的決定，十八屆三中全會(huì)關(guān)于全面深化改革的決定，都代表了全黨、全國(guó)人民的根本利益，代表了中華民族的根本利益，同時(shí)，也是在新的歷史條件下，對(duì)中共七屆二中全會(huì)精神、對(duì)西柏坡精神的發(fā)揚(yáng)光大。我們相信，在習(xí)近平總書(shū)記和中共中央的領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)過(guò)全黨、全國(guó)人民的共同努力，全面深化改革的戰(zhàn)略決策，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家的目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。謝謝。

主持人:謝謝您的介紹。就像您所說(shuō)的，改革其中也包括上層建筑的改革，以西柏坡精神為例，在新的歷史條件之下也獲得了新的生機(jī)、新的內(nèi)涵，下一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下陳書(shū)記，我們知道西柏坡精神不僅是廣大的石家莊兒女的精神財(cái)富，其實(shí)也是全國(guó)人民的精神財(cái)富，在現(xiàn)在新的歷史條件下，石家莊怎么樣進(jìn)一步踐行和弘揚(yáng)西柏坡精神呢？

陳宗良:應(yīng)該說(shuō)西柏坡精神現(xiàn)實(shí)意義確實(shí)很強(qiáng)，我個(gè)人覺(jué)得有幾個(gè)方面我們應(yīng)該繼承和弘揚(yáng)的。第一，我們確實(shí)要做好一心為民，水能載舟，亦能覆舟，這個(gè)道理大家都知道，我們黨的根基在人民，血脈在人民，力量也在人民。我們共產(chǎn)黨在西柏坡時(shí)期能夠迅速地取得全國(guó)的勝利，很大程度上就是我們贏得了民心。1947年7月-9月，我們黨在西柏坡一百多名代表利用兩個(gè)月時(shí)間開(kāi)全國(guó)土地會(huì)議，在一個(gè)簡(jiǎn)陋的大麥場(chǎng)里面開(kāi)全國(guó)土地會(huì)議，制定了全國(guó)土地大綱，掀起了轟轟烈烈的土地改革運(yùn)動(dòng)，到全國(guó)土地改革結(jié)束，到1952年全國(guó)土地改革結(jié)束，全國(guó)三億多農(nóng)民分到了七億多畝土地，應(yīng)該說(shuō)都是人民實(shí)實(shí)在在得到了利益，也正因?yàn)橛腥嗣襁@種實(shí)實(shí)在在得到利益，他對(duì)人民的支持，我們黨才有了淮海戰(zhàn)役1：9，我們一個(gè)前方戰(zhàn)士后面有9個(gè)戰(zhàn)士，浩浩蕩蕩的支前隊(duì)伍，也才有我們解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，所以主席在1952年的時(shí)候就講了，只有土地改革，有了土地改革這個(gè)勝利，才有了我們解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利?，F(xiàn)在我們黨搞群眾路線教育活動(dòng)，我覺(jué)得核心就是密切我們黨和群眾的血脈關(guān)系，真正地搞清楚像習(xí)總書(shū)記說(shuō)得那樣，為了誰(shuí)，依靠誰(shuí)，我是誰(shuí)。我覺(jué)得這是第一個(gè)方面。第二個(gè)方面，就是要敢于擔(dān)當(dāng)。1947年12月份，十二月會(huì)議以后，主席談到一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在一個(gè)問(wèn)題，就是敢不敢和國(guó)民黨進(jìn)行戰(zhàn)略決戰(zhàn)問(wèn)題。大家知道我們遼沈戰(zhàn)役，東北野戰(zhàn)軍南下，攻打錦州，打完以后，東北剿總副司令就說(shuō)到，錦州好比一條扁擔(dān)，一頭挑著華北，一頭挑著東北，現(xiàn)在把扁擔(dān)中間打斷了，非雄才大略不敢做這個(gè)事。所以，這個(gè)事情我們敢于去做這些戰(zhàn)略決策。去年十八屆三中全會(huì)作全面深化改革的決定，我們現(xiàn)在的改革，可以說(shuō)進(jìn)入了一個(gè)深水區(qū)，利益復(fù)雜化，難度也很大，可以說(shuō)艱巨性、復(fù)雜性、牽連度都非常大，這個(gè)時(shí)候我們要想改革成功，必須有非凡的擔(dān)當(dāng)精神。這是第二個(gè)方面。第三個(gè)方面，我們確實(shí)要嚴(yán)守紀(jì)律和規(guī)則。我們知道，西柏坡時(shí)期是我們由過(guò)去的分散的解放區(qū)向大兵團(tuán)作戰(zhàn)，講究紀(jì)律是我們很重要一個(gè)特點(diǎn)。這個(gè)時(shí)候我們黨也制定了一系列的制度規(guī)定，比如我們的庭審報(bào)告制度，我們一些黨委工作日，黨委工作方法等等。毛岸英和劉思齊要結(jié)婚，差幾個(gè)月，主席都不批準(zhǔn)。當(dāng)然毛岸英鬧脾氣，是一個(gè)說(shuō)法，主席說(shuō)，誰(shuí)叫你是毛澤東的兒子。就是有規(guī)矩不能破，有制度必須遵循。中央四中全會(huì)提出要建設(shè)法治國(guó)家，要依法治國(guó)，實(shí)際上我們要牢固樹(shù)立這種意識(shí)，樹(shù)立我們的法律意識(shí)，樹(shù)立我們的制度意識(shí)，樹(shù)立我們的程序意識(shí)，這就是我們應(yīng)該這樣去做，去學(xué)習(xí)。第四個(gè)方面，主要是廉潔自律。廉潔自律這個(gè)事，關(guān)鍵是我們要守住底線，管住自己。我們西柏坡有很多廉潔自律的故事。比如說(shuō)周總理的茶缸蓋，周總理的茶缸蓋從車上掉下來(lái)摔壞了，他完全可以換一個(gè)新的，但是他找了一個(gè)瓷碟做茶缸的蓋。這種例子很多?，F(xiàn)在我們條件好了，我們國(guó)家發(fā)展了，但是，我們的廉潔自律的作風(fēng)應(yīng)該不能變。特別是我們現(xiàn)在整治四風(fēng)，我覺(jué)得這個(gè)效果非常好，真正地起到了非常好的效果，收到了實(shí)實(shí)在在的成效。和我們老百姓的距離也拉近了。但是，總書(shū)記說(shuō)，四風(fēng)問(wèn)題，我們不能任其蔓延，如果蔓延了，它就像一把刀，就像一個(gè)無(wú)形的槍，割裂了我們黨和人民的距離，也像一把刀割斷了我們黨和人民群眾的血脈聯(lián)系。所以，我們共產(chǎn)黨員，我們現(xiàn)在時(shí)刻牢記兩個(gè)務(wù)必。只有這樣才能保證我們共產(chǎn)黨真正廉潔的政治本色，也才能確保我們中國(guó)夢(mèng)能夠早日實(shí)現(xiàn)。謝謝。

主持人:謝謝您。在新的歷史時(shí)期下，我們要繼承弘揚(yáng)西柏坡精神，首先還是需要我們明白，和群眾之間這種血脈聯(lián)系的重要性，要懂得如何廉潔自律，而且最重要的就要明白自己是誰(shuí)。偉大的年代誕生偉大的思想，偉大的思想又可以成就偉大的年代。我們相信，在新的歷史時(shí)期下，只要我們黨能夠繼續(xù)堅(jiān)持相信群眾、依靠群眾，繼續(xù)密切和群眾之間的血脈聯(lián)系，那我們一定能夠更好地弘揚(yáng)西柏坡精神。由于時(shí)間關(guān)系，今天我們的節(jié)目就只能到這里了，再次歡迎和感謝兩位嘉賓的到來(lái)，也感謝廣大網(wǎng)友對(duì)我們節(jié)目的關(guān)注，我們下期節(jié)目再見(jiàn)！